Сергей Брилев: Здравствуйте, подписчики ассоциации «Глобальная энергия”. Мы открываем серию интервью с новыми членами нашего Наблюдательного совета. Я очень рад сообщить, что мы интернационализировали наш Наблюдательный совет. В состав вошли представители не только Европы и Латинской Америки, но и Африки. Сегодня к нам присоединился Абель Дидье Телла, Генеральный директор Ассоциации электроэнергетических предприятий Африки.
Абель Дидье Телла: Доброе утро! Как Ваши дела, Сергей?
Сергей Сергей Брилев: Передаю самые теплые приветствия из Москвы. В Москве -21, это не так уж тепло, но мы в любом случае будем говорить о глобальном потеплении. Прежде чем мы начнем нашу беседу, я должен объяснить нашим зрителям, что мы встречались в ЮАР. И с тех пор, как мы встретились, я подумал, что очень важно, чтобы вы присоединились к нашему Наблюдательному совету. Но расскажите нам больше о себе. Я уверен, что и другие члены тоже смотрят.
Абель Дидье Телла: Как Вы и сказали, я являюсь Генеральным директором Ассоциации электроэнергетических предприятий Африки.
По образованию я инженер-электрик, закончил базовое обучение в Московском энергетическом институте, после чего получил степень магистра инженерии, степень магистра в области возобновляемых источников энергии и еще одну степень магистра в области управления предприятием в сфере энергетики. Я продолжил обучение по специальности «Ультравысоковольтные установки» во Франции, а позже, в 1985 году, пошел на специализированный магистерский курс, который тогда еще довольно сложно было понять. В 1986 году мы создали первый региональный центр солнечной энергетики в Бамако. В 1983 году, после семи лет жизни в Москве, я уехал из Москвы и закончил около 10 лет аспирантуры.
Сергей Сергей Брилев: Это очень впечатляющее резюме, но Вы не рассказали самое главное. Где Ваша родина?
Абель Дидье Телла: Я из Бенина. Западная Африка.
Сергей Брилев: И Ассоциация базируется на Берегу Слоновой Кости, Кот-д’Ивуа́р?
Абель Дидье Телла: Да, я проработал 25 лет в Энергетической корпорации Бенина, национальной электроэнергетической компании. После 25 лет работы в Бенине, в 2008 году я вступил в Ассоциацию электроэнергетических предприятий Африки.
Сергей Брилев: Да, и мы встретились в Южной Африке, в Кейптауне.
Абель Дидье Телла: Я возглавляю ассоциацию уже 8 лет.
Сергей Брилев: Теперь, когда Вы рассказали о себе, позвольте мне объяснить свою логику, почему я хотел, чтобы вы вступили в наш Наблюдательный совет. Моя логика довольно печальна. Ассоциация гордится всеми лауреатами (премии «Глобальная энергия») из США, Китая и т.д. Но нам, к сожалению, не хватает номинантов и лауреатов из развивающихся стран. Хотя довольно часто судьба мира решается в развивающихся странах, и я говорю это от всего сердца, поскольку я тот, кто родился и вырос в развивающемся мире. Несмотря на свое русское имя, я вырос в Латинской Америке: на Кубе, в Уругвае, Эквадоре.
Я думаю, что это нужно изменить. Но есть серьезное препятствие. Я возглавил ассоциацию год назад, я смотрел, как она работает – существует серьезное препятствие. Когда выдвигаются люди из развивающихся стран, у нас очень прозрачная, очень хорошая — опять-таки, я всецело поддерживаю эту систему трех независимых экспертов, которые оценивают наши номинации. И первое, на что смотрят эти независимые эксперты — это публикации в академических журналах по всему миру и индекса Хирша. Это обычное явление для большинства людей из Европы и США, но оно не так легко доступно для хороших специалистов в развивающихся странах. Столкнулись ли Вы с этой проблемой в Африке?
Абель Дидье Телла: Да, многие африканские эксперты работают в международных научных и промышленных ассоциациях и имеют высокий академический уровень. Существует практика публикаций совместно с западными партнерами. Они могут публиковаться на соответствующих научных платформах, чтобы быть известными. Иногда они публикуются только в Африке, поскольку университеты не имеют партнерских отношений с известными в мире учреждениями.
Сергей Брилев: Как Скопус или Web of Science.
Абель Дидье Телла: Но кое-какая работа была проделана в Африке. Два года назад, в 2019 году, мы опубликовали доклад «Добыча энергетических ресурсов Африки». Огромная работа, охватывающая все 55 стран Африки, все энергетические ресурсы. И это было сделано совместно с Комиссией США по окружающей среде и Африканским банком развития. И я работал над этим с Университетом Вашингтона. Мы опубликовали его на французском и английском языках. Oн насчитывает более 300 страниц. Он доступен на энергетическом портале Африканского банка развития.
Возможно, это не известно, но определенная работа была проделана. На своем уровне я тоже участвую в различных исследованиях. Сейчас мы работаем над единым рынке электроэнергии в Африке. Мы работаем совместно с технической командой Евросоюза над созданием этого единого рынка.
Сергей Брилев: Спасибо за ответ. В нем есть хороший совет. Мы также подумываем об объединении наших усилий с университетами в Латинской Америке, Африке, отдаленной Азии, с корпорациями для создания подобных докладов. Мы могли бы, прежде всего, побудить ученых писать больше и сделать их мгновенно узнаваемыми для наших независимых экспертов. Это путь вперед. Я думаю, что наша команда свяжется с вами, чтобы узнать об этом побольше.
Теперь, когда мы обсудили основы, давайте предложим африканским исследователям выдвинуть свою кандидатуру на премию. Я должен объяснить тем, кто наблюдает за нами, что самовыдвижение не допускается. Они должны быть представлены кем-то другим. Я считаю, что это вполне достижимо. Если вы хороший исследователь-эксперт, вас всегда ценят ваши коллеги.
Мой вопрос заключается в следующем, какой пример работы по научным открытиям в Африке вы можете упомянуть сейчас, когда мы говорим о номинациях? Кого можно номинировать? Может, ни кого-то конкретного, это было бы не объективно, но что? Какую разработку?
Абель Дидье Телла: Работа, которая сейчас проводится по пропаганде и использованию возобновляемых источников энергии в Африке очень заметна, как говорят африканцы: «У нас очень большой энергетический потенциал, но, несмотря на это, мы не везде имеем доступ к энергии. Сейчас очень много делается для того, чтобы развитие энергетики в странах было наименее затратным». С технологической точки зрения, ведется большая работа для того, чтобы внедрять оборудование с наименьшими затратами. Это работа ведется совместно с отраслевыми партнерами и с университетами. Поэтому работа над докладами очень актуальна. Некоторые из разработок не являются изобретениями, а представляют собой перенастройку существующих технологий в соответствии с потребностями континента. Я думаю, что это хорошая идея.
Если говорить об электромобилях, то знаете ли Вы, что недавно в Уганде новая техническая команда уже начала работу над первым электромобилем. В Марокко существует лаборатория по возобновляемым источникам энергии, которая экспериментирует с новыми формами жилья, которые будут энергоэффективными и, при этом, очень дешевыми для строительства. Мы должны изучать исследования и разработки, чтобы уловить то, что мы можем.
Сергей Брилев: Это возможно. Я бы хотел рассказать о нашей награде людям, которые мало о ней слышали. У премии есть три номинации — традиционная энергетика, нетрадиционная энергетика и новые способы применения энергии. И это именно то, о чем вы говорите. Это бы подошло. Довольно много людей повсюду, и особенно в развивающихся странах, жалуются на то, что ученые не получают деньги, которые они заслуживают. Средства от премии составляют 39 миллионов российских рублей – это около 550 тысяч долларов США. Это большие деньги, поэтому ученых стоит номинировать. Благодаря этим деньгам они могут продолжать свои исследования, поэтому я надеюсь, что мы увидим новые номинации из Африки. Пожалуйста, я прошу вас как нового члена нашего Наблюдательного совета, распространяйте новости и поощряйте людей выдвигать своих коллег в текущем номинационном цикле, который начался 1 декабря, у них есть, по крайней мере, еще три месяца, чтобы представить свои работы. Я с нетерпением жду выдвижения африканских кандидатов. Это, конечно, не означает, что они автоматически выиграют. В прошлом году у нас был очень впечатляющий шортлист. Приведу пример, одним из наших победителей был человек, получивший Нобелевскую премию. Это очень высокий уровень.
В том, что касается новых предложений, я думаю, что у нас есть очень хороший горизонт. Я с нетерпением жду новых номинаций из Африки и, возможно, африканских победителей
Мы многое обсудили, но я не хочу, чтобы наш первый разговор был слишком длинным. Я просто хочу, чтобы люди оценили наше новое сотрудничество. Но я задам вам дополнительный вопрос. Он постоянно обсуждается особенно здесь, в Европе. Страны ЕС — мы им, конечно, завидуем, потому что они говорят «мы хотим иметь чистую энергию». Обычно они говорят об этом из-за выбросов CO2 — и «да благословит их Бог». Однако они упускают из виду тот факт, что электроэнергия, производимая по новым, «зеленым» технологиям, как правило, дороже электроэнергии, производимой из газа, угля и нефти. Так что даже в Европе трудно прийти к среднему налогоплательщику — потребителю и сказать, что для спасения планеты вам придется платить вдвое или втрое больше за электричество.
Думаю, в Африке это еще сложнее представить. Я не собираюсь ставить крест на возобновляемых источниках энергии и не собираюсь быть безмозглым защитником традиционной энергии. Все движется, все меняется. Но как вы думаете, где золотой стандарт? Что необходимо сделать, чтобы у нас было устойчивое развитие, и при этом мы не уничтожали существующие рабочие места в энергетическом секторе? Как мы могли бы получать стабильную энергию, которая будет способствовать устойчивому развитию. Где золотой стандарт?
Абель Дидье Телла: Спасибо за этот вопрос. На самом деле, прежде чем продвигать политику в области возобновляемых источников энергии, необходимо иметь базовый источник энергии. Если у вас нет базового источника энергии, вы не можете перейти на возобновляемые источники энергии, может быть, частично на гидроэлектроэнергию, но вся остальная энергия возобновляемых источников прерывистая. Если у вас нет базы, в которую вы инвестируете, вы получаете очень дорогой киловатт-час, и вы не решаете проблему.
Подход, который применяется в Африке — это гибридный подход. Теперь у нас есть экологически чистая энергия, такая как газ. Газ — это чистая энергия. У нас есть уран, но мы еще не достигли достаточного уровня развития ядерной энергетики ни в одной стране. Сейчас мы применяем гибридный подход. У нас достаточно солнца и ветра. Даже на некоторых гидростанциях мы ставим солнечные батареи. Когда вы днем в течение 6 или 7 часов производите солнечную энергию, а в ночную смену вы используете гидроэлектроэнергию, то вы получаете очень хорошую цену за киловатт-час. И вы используете самые надежные установки, потому что решается проблема нестабильности источников энергии.
А также сохраняется стабильность сети. Возобновляемая энергия — идея хорошая. Но вы не можете позволить себе иметь нестабильную сеть, поэтому сочетание некоторых видов традиционной и возобновляемой энергии — это хороший подход, который мы разрабатываем сегодня. Сейчас в некоторых странах у нас существует система, которая представляет собой предоплаченный счетчик, солнечная панель на крыше и подключение к сети. Когда сеть стабильна, вы получаете энергию от сети. Когда появляются проблемы с сетью, вы становитесь производителем энергии. В конце дня можно получить немного денег от дистрибьютора, потому что вы производите больше энергии от солнечных батарей, чтобы питать сеть, которая в дефиците. Это и о том, чтобы выполнять свои обязательства в обществе. Потребители чувствуют себя частью бизнеса. Таким образом, внедрение гибридного подхода может стать следующим шагом для Африки. Не рассчитывайте только на традиционные или только на возобновляемые источники энергии, применяйте комбинированный подход.
Сергей Брилев: Нам нужно многое обсудить, так что давайте заключим предварительное соглашение. Прежде всего, я обещаю нашим подписчикам, что мы продолжим беседы с новыми членами Наблюдательного совета: Хулио Мария Сангинетти, бывший президент Уругвая, представляющий Латинскую Америку и Питер Уилдинг из Великобритании, которого многие из вас знают, как автора слова «Brexit».
И я еще я хочу сказать это публично… Господин Телла, давайте организуем хороший вебинар ( к сожалению, мы не можем встретиться лично ) с Вами и с несколькими экспертами из Африки, и обсудим то, что мы обсуждали сейчас. Давайте постараемся сделать все возможное для продвижения нашей премии, чтобы мы увидели больше африканских номинаций, потому что Африка это заслужила.
Сергей Брилев: Большое спасибо. Еще раз добро пожаловать в нашу ассоциацию и в наш Наблюдательный совет.
Абель Дидье Телла: Мне очень приятно
